Kiné manipulé

Il y a 3 ans je crois, j'ai participé à une réunion de formation organisée par le syndicat majoritaire de notre profession dans mon département (78). Au cours de cette réunion les représentants du syndicat nous ont présenté le formulaire TDFC (transmission des données fiscales informatisées ...) en nous signalant l'obligation d'y souscrire ! Et les kinés présents (je vais être sévère) comme des moutons ont pour la grande majorité souscrit et signé le formulaire à l'effigie de la République.
Quand on lit le formulaire, il est écrit "vous optez pour ..." C'est donc un choix. Alors je demande pourquoi des gens sensés représenter les intérêts de la profession chercheraient-ils à nous forcer à aller dans une direction ?
Pour ma part je n'ai toujours pas signé ce papier.
Autre sujet polémique : Les fournisseurs de logiciels de gestion de cabinet qui obéissent par obligation au fameux cahier des charges de la sécu, afin de conserver leur agrément. Mais notre profession est régie par une convention et normalement les décisions par exemple prises concernant la télétransmission des feuilles sécu, devraient, il me semble, être soumises et cosignées par les 3 parties représentants la convention. Ce qui n'est pas le cas. On nous impose depuis quelques temps (et ce qui n'était pas au début) un délai de retenu des factures à télétransmettre. Je m'explique : une facture enregistrée prête à être télétransmise ne peut être retenue que 3 jours dans votre logiciel. Après ce délai la télétransmission est forcée, même si le patient ne vous a pas encore payé. Ce qui fait qu'un patient, dans ces conditions peut être remboursé pour des soins qu'il n'a pas payé ou pas encore payé...

Cherchez bien, vous allez trouver d'autres sujets où vous constaterez que vous vous faites manipuler. Les textes officiels venant modifier la convention et qui ne sont pas des avenants conventionnels ... ?? Comment est-ce possible ??
Les caisses qui refusent la télétransmission des factures en AT, alors qu'on nous oblige, nous à télétransmettre !! Ca a été le cas pour 2 de mes patients un pris en charge par la MSA (remboursé après 5 mois sur facture papier) et par la Caisse Nationale Militaire de Toulon.

Où est passé notre convention ??

Manipulé, sans aucun doute. Pour ce qui est de la télétransmission, pour ne pas être le dindon de la farce, il suffit normalement, de ne pas facturer ou de ne pas mettre en lot.
Pas de facture, pas de télétransmission et pas de patient indélicat.
Autre façon dont nous nous sommes fait berner sans broncher, la DAP. Où se trouve l'imprimé si ce n'est dans votre imprimante, à imprimer en totalité = cout de l'imprimante, du papier, de l'encre et le temps passé, rien pour les caisses et pour ma part, je n'ai vu personne se manifester.
Détail sans doute mais quand même.

Il va quant même un moment donné que l'on (se) pose la question.Si nous sommes compétent pour "justifier" l'utilité d'une prescription d'un médecin généraliste,spé ou chir c'est que nous sommes compétents pour nous auto-prescrire!

bien vu !

Lionel a écrit:Manipulé, sans aucun doute. Pour ce qui est de la télétransmission, pour ne pas être le dindon de la farce, il suffit normalement, de ne pas facturer ou de ne pas mettre en lot.
Pas de facture, pas de télétransmission et pas de patient indélicat.
Autre façon dont nous nous sommes fait berner sans broncher, la DAP. Où se trouve l'imprimé si ce n'est dans votre imprimante, à imprimer en totalité = cout de l'imprimante, du papier, de l'encre et le temps passé, rien pour les caisses et pour ma part, je n'ai vu personne se manifester.
Détail sans doute mais quand même.

C’est comme l'interdiction faite à un remplaçant d'utiliser la carte professionnel du titulaire du cabinet pour télétransmettre ... ---> Perte de la prime à la télétransmission et taxation de la facturation papier. C'est encore pareil, dites moi si je me trompe : Il paraît que cette taxation (0,50 €/feuille) a été supprimé ? Sur la taxation j'ai dû recevoir au moins deux papiers de la sécu pour me prévenir de celle-ci mais pour la suppression je n'ai encore que des doutes et je n'ai rien reçu ...

non elle n'est pas supprimée mais remise au gout du jour ...

baudn80 a écrit:non elle n'est pas supprimée mais remise au gout du jour ...

Encore une manipulation. Par les caisses de sécu (partenaires de notre convention !) : Le courrier envoyé aux patients pour leur proposer une liste de kinésithérapeutes acceptant le tiers payant. Evidemment le kiné visé(moi-même ne prend pas le tiers payant. Et il ne me semble pas que ce soit une obligation. Donc les caisses exercent en toute impunité une pression sur nos patients dans quel but, au fait ? Mettre en colère le kiné ? Obliger la maximum de kinés à accepter le tiers payant : ça c'est politiquement correct, à priori ...

perso je fais le tiers payant , bcp plus pratique ,et du coup plus d'impayés ,seule la part mutuelle ,si je n'ai pas de convention avec , au contraire cela ne me dérange pas du tout ! je suis sure d'avoir au moins 60% si le gars me fait défaut , et au moins plus de chèques à noter ,de petites sommes , des tas de lignes à remplir ,tout en lot et pour la compta je préfère .
Cela ne perturbe rien , si ce n'est ton égo ,comme les medecins qui préfèrent palper le pognon plutot que de faire le 1/3 payant , pour ne "pas etre salarié de la sécu " foutaise il y a longtemps qu'on est à leur botte , et puisqu'ils payent , les patients ou nous , quelle différence ?
"responsabiliser les patients" ??? perso j'en croise pas bcp (moins qu'avant) qui viennent pour le plaisir , et ce sont souvent les "vieux" qui essayent de faire durer le plaisir ,je trouve qu'un jeune couple avec un bb malade à autre chose à penser que de faire des chèques qui les mettront peut-etre dans la mouïse le temps du remboursement (des mutuelles surtout), tout comme une personne en arret de travail qui attend 3 mois pour avoir sa paye ,n'a peut-etre pas les moyens de se soigner en avançant les sous , pour 10 séances peut-etre pour 20 ou 30 ... .
Le but est d'etre payé pour notre travail ,qu'importe la forme .

Il ne faut voir qu'une seule chose dans tout cela,pas de méchanceté de la sécu pour qui que ce soit.Simplement un jeu de dominos:
-informatisation des cabinets et utilisation de l'informatique pour se substituer au personnel des caisses.(diminuer les emplois massivement,ne plus remplacer les départs en retraite).
-Tendance à forcer les prof.de santé à adhérer à des conventions de Mutuelles en tiers payant.
- Dégraisser le bébé et pouvoir par le jeu des diminutions de remboursement part sécu et report sur les mutuelles ,rendre viable la reprise par les Assurances Privées.
Je me répète mais depuis longtemps il ni a plus de sécurité sociale mais des caisses "d'Assurance Maladie"...
L'Assurance Maladie ne fonctionnera plus dans peu de temps que pour les CMU,AME etc...
Et tous les domlnos seront couchés au sol.

de toute façon d'ici 10 ans ne nous restera plus que les ald,100% ,At ,CMU , ça fait un bout de temps que je le répète mais il y a 10 ans tout le monde se marrait quand j'écrivais ça sur les forums ...en contre partie disaient-ils nous auront les HN ... tu parles, plus de sous , plus d'HN non plus ... donc :rien .
sauf si on est partenaire des mutuelles ... quoi que l'on décide ,on est pieds et poings liés , il faudra vivre , manger ,avant de mourir- sans soins parti comme c'est là -

baudn80 a écrit:de toute façon d'ici 10 ans ne nous restera plus que les ald,100% ,At ,CMU , ça fait un bout de temps que je le répète mais il y a 10 ans tout le monde se marrait quand j'écrivais ça sur les forums ...en contre partie disaient-ils nous auront les HN ... tu parles, plus de sous , plus d'HN non plus ... donc :rien .
sauf si on est partenaire des mutuelles ... quoi que l'on décide ,on est pieds et poings liés , il faudra vivre , manger ,avant de mourir- sans soins parti comme c'est là -

Je vous trouve tous très fatalistes et pas trop prêts à défendre vos libertés. Je ne suis pas va-t-en guerre mais je suis aussi pour la liberté de choix et je n'admets pas qu'on fasse pression sur mes patients pour les inciter à aller voir ailleurs ...
Après, tiers payant pas tiers payant, c'est un choix. 20 ans d'expérience libéral (le mot me fait rire) me montrent malheureusement que c'est pour une grande majorité les gens qui ne payent pas, qui brillent le plus par leur absentéisme et leur manque de responsabilité ou d'implication dans leurs soins. Le nombre de fois où j'ai entendu pour des RVs manqués, de la part de personnes prises en charge à 100% (ALD, CMU, AT ...) qui ne payaient pas : "Non mais ce n'est pas grave, vous n'avez cas me compter la séance..." No comment, si ce n'est que depuis que je demande des sous aux gens, quitte à retenir un chèque pour qu'ils soient remboursés avant, j'ai de beaucoup fait diminuer ce problème.
Quelle est la meilleur solution ? Quand on fait du social à tout va ... mais là on rentre dans la politique, et ce n'est pas mon but je respecte les opinions de tout le monde. Mais j'insiste, pour moi la carte vital ce n'est pas une carte de paiement !

Quelques précisions pour ceux qui ne le sauraient pas ou l'auraient oublié.
Sauf erreur de ma part, l'article 6 de la convention de 1994, précise dans son paragraphe 2 alinéa b, à propos du paiement différé (TP), qu'il ne doit être pratiqué que dans "les cas exceptionnels justifiés par des situations sociales particulières", "cette procédure ne pourra être utilisée que pour les dépenses engagées par l'assuré à l'occasion d'un traitement dont le coût total serait au moins égal à 30 amk et donnant lieu à un remboursement à 100%".
A ma connaissance les avenants de 2000 et 2003, n'ont pas modifié cet article, ce qui veut dire que ceux qui pratiquent le tiers payant systématique ne respectent pas la convention, qu'ils soient praticiens, ou caisses.
Bien sûr que c'est rassurant de savoir qu'on va percevoir au moins 60% de ses honoraires, mais c'est aussi dangereux, car on accepte d'être pieds et poings liés, et aux caisses et aux mutuelles, ceci d'autant plus que ce même article interdit la pratique du DE lors du paiement différé.
Pour ceux qui mettent en avant la prise en compte des difficultés financières des patients, ils doivent aussi admettre que la télétransmission a totalement réduit les délais de remboursement et qu'au pire, on peut différer de quelques jours le dépôt d'un chèque.
"Masseur oui, bonne sœur non", c'était un slogan écrit sur une banderole, à une époque où, quand les kinésithérapeutes étaient dans la rue, ils y étaient nombreux et ça se savait.
Les patients pour lesquels on pratique le tiers payant ont, de plus, une fâcheuse tendance à croire que les soins et la santé leurs sont dus, et que la santé est gratuite, or chacun sait qu'il n'en est rien et que nous tous nous la payons très cher au travers de nos cotisations.
Plutôt que le tiers payant, nous aurions tous dû généraliser la pratique du DE, nos honoraires conventionnés auraient surement changé, car ce seraient nos patients qui se seraient mobilisés pour être mieux remboursés.
Chacun fait ce qu'il veut, pour ce qui nous concerne, nous ne télétransmettons que depuis quelques mois (uniquement dans l'intérêt de nos patients) mais nous ne pratiquons qu'exceptionnellement le tiers payant et très souvent le DE (article 16 de la convention de 1994), cela depuis de très nombreuses années
Pour terminer, une anecdote, j'ai trois impayé actuellement : une CMU qui a changer en cours de route, sans que j'en sois informé, un 100% ALD rédigé sur une mauvaise ordonnance (une de mes toutes premières télétransmissions), qui n'a jamais voulu me payer la part mutuelle, un autre 100% qui a sans doute considéré qu'elle n'avait pas à assumer mon dépassement, bien qu'exigeant être reçus à jours fixes et à 19h.
Pour les autres, ceux qui paient, pas de problème insoluble. Désolé si j'ai été trop long.

Entièrement d'accord avec Lionel et je procède exactement de la même façon, et les vrais problèmes que je rencontre sont avec les caisses et rarement avec les assurés. Le seul intérêt de la télétransmission est pour les assurés avec normalement la certitude d'être remboursé rapidement.
Mon intérêt à moi ? ça m'a coûté de l'argent et ça m'en coûtera tjrs puisque les fournisseurs de logiciels agréés augmentent leur tarifs de maintenance, et c'est encore plus cher avec la télétrans, et je ne vous parle même pas de la mise en réseau de 2 ordis ...

On se substitue un peu trop souvent à mon gré à la sécu.
Le stockage et la transmission des données. Maintenant c'est le kiné qui stocke, les scans des prescriptions en particulier. Selon les logiciels et c'est le cas pour le mien, les prescriptions scannées sont télétransmises en même tps que les facturations, à mon insu et sans que je puisse m'y opposer (le fameux cahier des charges de la sécu). Et c'est là que cela devient risible parce que, à priori personne ne vérifie le contenu de ces prescriptions au niveau de la sécu. Je me demande donc à quoi ça sert à part nous compliquer l'existence. Cela fait 6 mois que je télétransmets des dates erronées de prescription parce que je viens de m'apercevoir qu'il fallait modifier la date proposée par défaut par le logiciel. No problem : personne ne s'est rendu compte de l'erreur (en soit d'ailleurs pas bien grave). Je n'ai jamais eu de remontrance, preuve que les prescriptions envoyées ne sont pas regardées. Quand je vois la qualité de certains scans, je me demande vraiment à quoi ça sert ...

"les prescriptions scannées sont télétransmises en même tps que les facturations, à mon insu et sans que je puisse m'y opposer (le fameux cahier des charges de la sécu"

ChrisL, quel est ton logiciel, comment t'es-tu aperçu qu'il télétransmettait les ordonnances, est-tu sûr que le cahier des charges l'impose. Pour ma part, j'utilise Kine4000, je ne me suis pas aperçu de ce fait, si tel était le cas je chercherais une solution pour contourner, si possible, le logiciel.
Pour revenir à mon post précédent, je pense que prôner l'utilisation du DE peut faire partie des actions à mener par le collectif.

pourquoi "pieds et poings liés" que nenni , rien ne nous empeche de faire payer le patient si ça nous tape !!! ni la mutuelle ,ni la sécu ne dira quoi que ce soit !
C'est un service rendu au patient ,pas aux caisses!De plus payé ou pas il faut télétransmettre ...

C'est bien ce que je pense , vous avez idée que faire payer (alors que nous avons la possibilité de soulager le patients de cela) responsabilise ? la majorité sont honnetes et savent pertinemment ce que leur coute la sécu d'autant que maintenant meme pour les soins kiné ils y laissent aussi des sous ,jamais ils ne tiquent pour payer si cela est necessaire , bien entendu il y a des récalcitrants ,ce sont les memes qui vont changer de kiné ou de medecin tous les 3 mois , qui exigeront ci et ça ...
Perso j'en suis bien heureuse quand je vais aux spécialistes ou passer une radio de savoir que je ne payerai qu'une partie !

Pieds et poings liés parce que l'acceptation de ce système nous amène tout droit vers le tiers payant généralisé et que là vous n'aurez plus le choix de faire ou de ne pas faire payer vos patients. Parce que le tiers payant semble considéré, de façon assez générale, comme générateur de dépenses de santé. Parce que les contrats proposés par les mutuelles amèneront à des listes de praticiens adhérents et nuira au libre choix du praticien par le patient.
Et que dire si, entré, dans le système on décide de bloquer vos honoraires, une fois de plus pour 12 voire 20 ans, parce que je suis profession libérale et que je souhaite le rester. Parce que je suis là pour soulager des douleurs, et non pas régler des problèmes sociaux, même si je tiens compte de la situation de chacun.
En tout état de cause, chacun est libre (encore, pour combien de temps) de faire le choix de son mode d'exercice et de son comportement.
Vous avez raison dans votre conviction, comme j'ai raison dans la mienne.
Il se peut qu'un jour, nos convictions se rapprochent et qu'un beau matin, sans doute trop tard hélas, nous nous décidions enfin à nous unir et à agir pour défendre ce qui restera de notre belle profession.
En attendant le temps passe et la pression administrative se fait de plus en plus sentir.

Soyons bien certain que ceux qui acceptent déjà de travailler pour 60% de la valeur nomenclaturaire, déjà bien faible, accepterons aussi le 100% mutualiste à un médiocre niveau... pour ces MK le salariat serait une bien meilleure affaire (droits sociaux notablement supérieurs !).

Concernant le tiers-payant, l'académie nationale de médecine, pointant du doigt les effets délétères de la solvabilisation indolore de la demande et la couteuse déresponsabilisation qui en résulte, préconise l'instauration d'un reste à charge notable (hors cas sociaux).

ouah Armand ! difficile pour moi de comprendre tout !
Que veux tu dire , que les kinés qui acceptent le 60 ou 100% ne sont pas de la meme ,euuhh comment dire , "classe" , que les autres?
Perso je me suis toujours sentie masseur-kinée avant d'etre "libérale"d'ailleurs à taux horaires comparables nous ne sommes pas loin des salariés ,crois tu que lorsque la sécu n'existera plus les patients continueront à "payer "?? toi comme moi nous seront sous les ponts ..Beaucoup disent qu'il faut suivre l'évolution ,de toute façon auront nous le choix? Alors il nous faudra pactiser avec le diable pour survivre ...

Lionel a écrit:"les prescriptions scannées sont télétransmises en même tps que les facturations, à mon insu et sans que je puisse m'y opposer (le fameux cahier des charges de la sécu"

ChrisL, quel est ton logiciel, comment t'es-tu aperçu qu'il télétransmettait les ordonnances, est-tu sûr que le cahier des charges l'impose. Pour ma part, j'utilise Kine4000, je ne me suis pas aperçu de ce fait, si tel était le cas je chercherais une solution pour contourner, si possible, le logiciel.
Pour revenir à mon post précédent, je pense que prôner l'utilisation du DE peut faire partie des actions à mener par le collectif.

Kiné+4000 : quand tu télétransmets une liste d'actions exécutées par le logiciel défile et entre autre les fichiers télétransmis et si tu regardes tu verras passer tes prescriptions scannées. Ceci dit c'est à mon avis un moyen détourné de récupérer des données sur les traitements que la sécu avaient il y a encore pas si longtemps quand les DEP étaient systématiques. La différence c'est qu'à priori ils ont du mal à traiter en temps réel toutes ces données. Et je ne sais pas si réellement ça leur sert à quelque chose ou si cela nous dessert. Maintenant Kiné+4000 reste pour moi un très bon logiciel. Malheureusement ces concepteurs de logiciels se trouvent entre le marteau et l'enclume, et chez eux il n'existe pas de collectif c'est chacun pour soi à celui qui aura la plus grosse part du marché. Alors si il faut satisfaire au cahier des charges pour sauver son agrément ...
Le souci c'est qu'on ne connaît pas réellement le contenu de ces cahiers des charges successifs. Mais ils font évoluer nos logiciels de gestion de cabinet pas forcément dans le sens ou on l'aurait souhaité. C'est mon point de vue.
Quand j'ai acheté un télétransmetteur j'ai mis du temps à m'y mettre et le coût de la bécane et de la maintenance qui va avec est plutôt dissuasif. Quand j'ai voulu l'utiliser les branchements USB s"étaient généralisé et il a fallu que je rachète un kit avec un cable USB et une disquette de mise à jour (50€) auprès de RMI. 3 mois + tard : mise à jour du logiciel et nécessité de changer le fichier driver du télétranmetteur. Je contacte la maintenance qui me demande 67 69 € pour mettre à jour ce driver !! C'est la première fois que je paye pour une mise à jour de driver, et en + ils me disent que c'est pour satisfaire au cahier des charges de la sécu (encore lui). J'ai posé la question à la sécu qui devait se renseigner et me rappeler (j'attends tjrs) mais leur première réaction a été c'est faux c'est votre fournisseur de logiciel qui abuse. Où est la vérité ? ce qui est sûr c'est que nous encore les cochons de payeurs ...

ChrisL,
J'utilise aussi Kine4000, je ne sais plus où dans le logiciel, mais il y a une option qui offre la possibilité de ne pas envoyer la prescription scannée lors de la télétransmission. Renseigne-toi auprès de l'assistance.
Une autre solution est sans doute possible en utilisant" scanner un document" car le logiciel n'aura sans doute pas connaissance d'un lien avec la prescription (c'est une supposition).
La dépendance au cahier des charge "vitale" montre encore que nous sommes pieds et poings liées au système, SS,Mutuelle, Etat, Technocrates, etc.
Bonne journée.

ChisL,
Télétransmission/fichiers/paramètres/impression/ aucun envoi

Lionel a écrit:ChisL,
Télétransmission/fichiers/paramètres/impression/ aucun envoi

Merci du tuyau. J'essaierai peut-être mais de toute façon je ne sais pas si ça change grand chose. Là du coup j'avoue je suis aussi fataliste.

Lionel a écrit:ChisL,
Télétransmission/fichiers/paramètres/impression/ aucun envoi

Lionel, je te mets un lien vers une lettre informative faisant état de "l'avancée" des négociations conventionnelles. La télétransmission systématique des prescriptions scannées est d'actualité...

http://actukine.blogspot.com/2011/09/negociations-uncam.html

On va aussi vers un numerus clausus régional pour limiter l'installation des kinés dans les zones "surmédicalisées". Une bonne ou une mauvaise chose ? Ce qui est sur c'est encore une restriction de nos libertés.